Veradoclub France
29 Avril 2024 00:55:12 *
avatar Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
Nouvelles: Nouvel inscrit sur VCF : Sans message de votre part dans les 30 jours après votre admission, votre compte pourra être fermé.
 
   Forum   Aide Identifiez-vous Inscrivez-vous  
Pages: 1 [2] 3 4 ... 7   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Le machin Activ Trim ! Ben c'est bien quand sa marche !  (Lu 15644 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Kalango
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 5395


Eric
Posteur à 36%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #30 le: 12 Mai 2023 18:40:10 »

Dès que je rentre dans le chenal de saint Denis D’oleron je désactive la trim car il y a un banc de sable et je préfère le gérer moi-même
Sinon c’est vraiment top

C'est une bonne idée ! Sourire
Journalisée

Eric
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6643


Posteur à 45%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #31 le: 12 Mai 2023 18:41:30 »

Dès que je rentre dans le chenal de saint Denis D’oleron je désactive la trim car il y a un banc de sable et je préfère le gérer moi-même
Sinon c’est vraiment top
Je désactive lorsqu’il y a de la grosse houle à l’entrée de la Siagne , il est possible de se retrouver avec 50 cm d’eau entre deux vagues , donc remonte le moteur au max possible .
J’ai un beau-frère qui a perdu son moteur hb dans ces conditions , le moteur a été récupéré trois jours après il a pu après travaux être remonté  sur le bateau .
Journalisée

Philippe
Cap56Sud
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 719


Cap Camarat 5.5 CC La Trinité
Posteur à 28%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #32 le: 12 Mai 2023 21:45:50 »

Qui de nos jours trime progressivement jusque Vmax, puis reduit son trim tout en reduisant sa vitesse jusque à l'arret ? Dégauge systematiquement en trim négatif ? Et rebelotte le remonte jusqu'a Vcroisiere et trime en négatif en courbe ?
C'est un boulot a plein temps ca !
Hein ?  Grimaçant
Qui ? Ceux qui n'ont pas l'Activ Trim ou l'équivalent chez Yamaha  Grimaçant
Mon F100 aime bien le Trim et j'ajuste  machinalement le niveau de trim de 4% au démarrage jusqu'à 55% déjaugé et inversement. Je cherche aussi systématiquement le meilleur réglage quand la mer s'agite, tout cela ne me dérange pas et fait partie pour moi du plaisir de naviguer au moteur  Sourire.
(Le fait également d'avoir l'indication du trim sur mon combiné Garmin permet de le régler beaucoup plus finement...).
Par contre, j'ai trop souvent vu des pilotes qui n'utilisent pas du tout le réglage de trim et pour eux un trim auto bien réglé par leur concessionnaire serait un indéniable plus !  Clin d'oeil
Et derrière chose, un moteur mal monté ne permet pas d'utiliser le trim au mieux... Indécis
Journalisée

Yann
Christophe79
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1685


Posteur à 29%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #33 le: 12 Mai 2023 22:37:34 »

Je l'ai aussi sur le G2 Evinrude et je trouve ça bien pratique. Même s'il n'est probablement pas optimisé sur mon bateau (comme sur les autres d'ailleurs).
C'est un peu comme la boite auto, ça permet d'oublier la fonction et de faire autre chose de plus sympa à la place.

Mais en automobile, c'est pareil, certains vous dirons qu'ils prennent leur pied à changer les vitesses et qu'ils ne se verraient pas avec une BVA.
Journalisée

Christophe
HUMBER Océan Pro 6.30 / EVINRUDE 150 Ho G2
David57
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1250


Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #34 le: 13 Mai 2023 03:54:57 »

Tout est dans le titre, mon VR5 est équipé d'origine de pleins de systèmes Mercury Vessel view.
Le problème c'est que ni mon vendeur ni un second spécialiste Mercury ne sont en capacité de me faire fonctionner certains équipements Triste
Par exemple, l'activ trim ! Je possède la version sans boitier sur le tableau de bord, cette version se gère depuis mon ecran tactile Simrad.
Tout le faisceau NMEA200 est connecté, j'arrive bien à configurer les postions hautes et basses mais des que le systeme doit intervenir, il se mets en défaut Triste
Une idée d'ou cela peut venir ?
Merci d'avance !

Pour revenir à ton problème : Il ressemble fortement à celui que j'avais sur BLISS ..

Est ce que les fonctions "cruise control" et "smart tow" fonctionnent ?
Chez moi ce n'était pas le cas, je ne pouvais pas paramétrer les vitesses , les "boutons" virtuels +/- restaient inactifs.

Si tu as le temps de lire mon post dans lequel j'avais mis pas mal de détails tu verras ce que j'avais constaté et essayé.

a+
Journalisée

"BLISS" : VR6 Cuddy V6 225ch + Nautillus N2552MF.  ✝︎ R.I.P ✝︎
"SUNSHINE " : VR6 Cuddy V6 225ch 2023 + Nautilus N2552MF
Tracteur : RAM 1500 Laramie 5.7L Hemi. ( He'll be back )

Olympe14
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 436

avatar

Posteur à 25%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #35 le: 13 Mai 2023 09:36:03 »

Pour revenir à ton problème : Il ressemble fortement à celui que j'avais sur BLISS ..

Est ce que les fonctions "cruise control" et "smart tow" fonctionnent ?
Chez moi ce n'était pas le cas, je ne pouvais pas paramétrer les vitesses , les "boutons" virtuels +/- restaient inactifs.

Si tu as le temps de lire mon post dans lequel j'avais mis pas mal de détails tu verras ce que j'avais constaté et essayé.

a+

On croise les doigts pour que sur le prochain tout fonctionne  Grimaçant
Journalisée

Bruno,

Breton exilé en Normandie, qui regrette sa Bretagne non sans aimer sa Normandie

L'Olympe : Invader 16V Mercury 100cv 2 tps
L'Olympe 2 : Cap Camarat 6.5 Style HONDA BF 150
L'Olympe III : Brig Eagle 6.7 - Mercury 150 PRO XS
EricBRC
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 163


Posteur à 25%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #36 le: 08 Juin 2023 15:10:44 »

intervention d'un second concessionnaire Mercury....
pour lui tout est bon, réglage de butée haute et basse, détection du signal GPS provenant du Simrad mais il ne comprends pas d'ou vient ce Pu..... de message d'erreur !
L'Activ Trim fonctionne au demarrage, jusqu'au moment ou il doit intervenir sur le verin du trim et là... hop il m'affiche un defaut comme si il n'arrivait pas à piloter le verin de trim Triste

Mon message:
Journalisée

Bayliner VR5 Bow Rider
Mercury V8 Four-Stroke, 4.6L 300cv DTS.
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 11544

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 108.0.0.0
Linux

« Répondre #37 le: 08 Juin 2023 15:17:49 »

Quand tu as ce message, as tu un clignotement sur le boitier de l'activ trim au niveau du bouton d'activation
Journalisée

Stéphane
EricBRC
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 163


Posteur à 25%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #38 le: 08 Juin 2023 15:22:26 »

Mais je n'ai pas de boitier activ trim !! c'est intégré dans mon simrad, le seul boitier activ trim que j'ai, c'est un pavé de 15cmx15cm qui est installé dans la console est relié via le reseau NMEA2000. Ce boitier alu n'a ni boutons ni voyants.
Journalisée

Bayliner VR5 Bow Rider
Mercury V8 Four-Stroke, 4.6L 300cv DTS.
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 11544

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 108.0.0.0
Linux

« Répondre #39 le: 08 Juin 2023 15:24:49 »

Idem pour la lecture de la position du trim sur le smarcraft, vois tu u'e variation de la position du trim quand tu navigues
On peut voir varier sur le compteur du smarcraft la position du trim défini par l'activtrim
Journalisée

Stéphane
EricBRC
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 163


Posteur à 25%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #40 le: 08 Juin 2023 15:42:39 »

Je vois bien de quoi tu parles si tu fais référence a l'indicateur de trim général (entouré en rouge)
Et bien non il ne bouge pas, pour le faire bouger je dois utiliser les boutons du trim sur la manette des gaz Triste
Journalisée

Bayliner VR5 Bow Rider
Mercury V8 Four-Stroke, 4.6L 300cv DTS.
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6643


Posteur à 45%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #41 le: 08 Juin 2023 15:42:45 »

Bonjour

Sur mon bateau lorsque l'activtrim est en fonctionnement sur le smarcraft l'indicateur de trim est en position Zéro . Il reprend la main quand je mets sur arrêt l'activtrim .
Tu as le même problème qu'avait David sur son bateau .
Journalisée

Philippe
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6643


Posteur à 45%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #42 le: 08 Juin 2023 15:44:39 »

C'est normal ,lorsque tu appuies sur le bouton de trim du boitier de gaz cela désactive l'activtrim . Le smartcraf reprend la main .
Journalisée

Philippe
EricBRC
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 163


Posteur à 25%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #43 le: 08 Juin 2023 15:46:58 »

C'est normal ,lorsque tu appuies sur le bouton de trim du boitier de gaz cela désactive l'activtrim .
Oui je confirme ça désactive automatiquement l'activ trim le fait de toucher aux boutons Up&Down de la manette
Journalisée

Bayliner VR5 Bow Rider
Mercury V8 Four-Stroke, 4.6L 300cv DTS.
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 11544

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 108.0.0.0
Linux

« Répondre #44 le: 08 Juin 2023 15:49:56 »

Je vois bien de quoi tu parles si tu fais référence a l'indicateur de trim général (entouré en rouge)
Et bien non il ne bouge pas, pour le faire bouger je dois utiliser les boutons du trim sur la manette des gaz Triste


Non, je parle de l'affichage sur l'écran Lcd du compteur rond du smarcraft moteur

Journalisée

Stéphane
EricBRC
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 163


Posteur à 25%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #45 le: 08 Juin 2023 15:51:36 »

Je n'ai pas de compteurs rond j'ai juste le SIMRAD GO9 qui me remonte toutes les infos du moteur.
Journalisée

Bayliner VR5 Bow Rider
Mercury V8 Four-Stroke, 4.6L 300cv DTS.
nonopp4
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 614


Posteur à 23%


Chrome 124.0.0.0
Mac OS

« Répondre #46 le: 08 Juin 2023 16:59:20 »

intervention d'un second concessionnaire Mercury....
pour lui tout est bon, réglage de butée haute et basse, détection du signal GPS provenant du Simrad mais il ne comprends pas d'ou vient ce Pu..... de message d'erreur !
L'Activ Trim fonctionne au demarrage, jusqu'au moment ou il doit intervenir sur le verin du trim et là... hop il m'affiche un defaut comme si il n'arrivait pas à piloter le verin de trim Triste

Mon message:


Salut,

Mon pere avait eu le meme soucis ( il me semble ) remplacement du boitier électronique complet et sa re-fonctionne ( il était sous garantie )

Journalisée

Bruno

/ 755 Sundeck Quicksilver / Verado White 300ch / Sur Remorque / flaps Zipwake / lift Atlas / autopilot Simrad / coupe circuit Fell marine // vessel view 4 / VHF navicom AIS / GPS 9"Mercury / Rockford fosgate sono 1 Kw / SUB KICKERS / Panneau solaire souple 400 W / MPPT VICTRON / Spot sous marin RGB / Barbecue magma / Plancha Inox / 3 x 200ah batterries Life Po4 DIY / Multiplus victron 220V / 3000w a bord / Box FlexFuel E85 /
EricBRC
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 163


Posteur à 25%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #47 le: 08 Juin 2023 17:20:10 »

c'est bien le même module que j'ai sous la console.
La problème c'est que mon CC n'y pompe rien, du coup pour le faire passer en garantie ca va etre sport.......
Pour infos ca fait 2 CC que je fais et qui sont pas au jus comment ca fonctionne ce truc !!!!!!! (pourtant ils sont référencés sur le site mercury !)
Journalisée

Bayliner VR5 Bow Rider
Mercury V8 Four-Stroke, 4.6L 300cv DTS.
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 11544

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 108.0.0.0
Linux

« Répondre #48 le: 08 Juin 2023 17:27:43 »

c'est bien le même module que j'ai sous la console.
La problème c'est que mon CC n'y pompe rien, du coup pour le faire passer en garantie ca va etre sport.......
Pour infos ca fait 2 CC que je fais et qui sont pas au jus comment ca fonctionne ce truc !!!!!!! (pourtant ils sont référencés sur le site mercury !)
Demande lui une mise à jour du simrad, ça peut marcher

Ou tu le fait toi même
Journalisée

Stéphane
EricBRC
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 163


Posteur à 25%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #49 le: 08 Juin 2023 17:35:54 »

Demande lui une mise à jour du simrad, ça peut marcher

Ou tu le fait toi même

Vue l’incompétence des 2 CC, je me suis fait la mise a jour moi même du SIMRAD et aussi du module Vessel View Link
SIMRAD GO9 (version 22.3)
Module Vessel View Link (version 64.3.127)
Journalisée

Bayliner VR5 Bow Rider
Mercury V8 Four-Stroke, 4.6L 300cv DTS.
David57
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1250


Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #50 le: 09 Juin 2023 09:41:53 »

Salut Eric ,

je confirme que tes symptômes sont les mêmes que j'avais sur Bliss .
J'ai un peu décroché du sujet car ces 6 derniers mois j'ai eu d'autres pépins à régler, mais de ce que je me souviens de mes investigations je dirai que ton module activ trim n'est pas le bon.
Il y a deux références, l'une pour installation avec PAD l'autre sans PAD.

Je vois 3 solutions :
- faire un essai avec un autre module activ trim
- essayer avec un pad ( brancher en fils volants , pas besoin de percer pour l'installer )
- remplacer la poignée par le nouveau modèle qui intègre l'équivalent du PAD.

Les deux premières solutions sont les plus simple à essayer si ton cc a les pièces en stock. Et çà prend 5 min.

Bon courage

Journalisée

"BLISS" : VR6 Cuddy V6 225ch + Nautillus N2552MF.  ✝︎ R.I.P ✝︎
"SUNSHINE " : VR6 Cuddy V6 225ch 2023 + Nautilus N2552MF
Tracteur : RAM 1500 Laramie 5.7L Hemi. ( He'll be back )

EricBRC
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 163


Posteur à 25%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #51 le: 09 Juin 2023 10:42:24 »

Salut Eric ,

je confirme que tes symptômes sont les mêmes que j'avais sur Bliss .
J'ai un peu décroché du sujet car ces 6 derniers mois j'ai eu d'autres pépins à régler, mais de ce que je me souviens de mes investigations je dirai que ton module activ trim n'est pas le bon.
Il y a deux références, l'une pour installation avec PAD l'autre sans PAD.

Je vois 3 solutions :
- faire un essai avec un autre module activ trim
- essayer avec un pad ( brancher en fils volants , pas besoin de percer pour l'installer )
- remplacer la poignée par le nouveau modèle qui intègre l'équivalent du PAD.

Les deux premières solutions sont les plus simple à essayer si ton cc a les pièces en stock. Et çà prend 5 min.

Bon courage


Merci David pour l'info.
Je te confirme avoir bien la référence qui est sans le pad = donc peu de chance que ca fonctionne si je mets un pad dessus (ref 8M0129437)
Pour la poignée DTS qui integre l'activ trim.... ca pique un peu beaucoup.... 2200 € chez mon CC avec minimum 6 mois de délais
Je ne vois que la solution de tester un autre boitier activ trim !
Journalisée

Bayliner VR5 Bow Rider
Mercury V8 Four-Stroke, 4.6L 300cv DTS.
David57
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 1250


Posteur à 29%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #52 le: 09 Juin 2023 13:36:09 »

Merci David pour l'info.
Je te confirme avoir bien la référence qui est sans le pad = donc peu de chance que ca fonctionne si je mets un pad dessus (ref 8M0129437)
Pour la poignée DTS qui integre l'activ trim.... ca pique un peu beaucoup.... 2200 € chez mon CC avec minimum 6 mois de délais
Je ne vois que la solution de tester un autre boitier activ trim !

2200 la commande ? Aie ....
Bon ceci dit tu me mets un peu de baume au coeur. Cà m'aide à faire un peu passer la (grosse) pilule du prix de mon futur bateau ( identique au 1er mais avec l'impression de payer 2 moteurs  Très souriant ) . Il est équipé de cette commande " new gen ".

Une autre piste qui me revient ... J'avais lu pendant mes recherches sur les forum US, qu'il y avait une version minimum requise du logiciel du module DTS.

Je pense en effet qu'il te faut trouver un cc conciliant ( ou un plaisancier sympathique ) pour te prêter un module ..

a+
Journalisée

"BLISS" : VR6 Cuddy V6 225ch + Nautillus N2552MF.  ✝︎ R.I.P ✝︎
"SUNSHINE " : VR6 Cuddy V6 225ch 2023 + Nautilus N2552MF
Tracteur : RAM 1500 Laramie 5.7L Hemi. ( He'll be back )

EricBRC
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 163


Posteur à 25%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #53 le: 09 Juin 2023 13:59:06 »

C'est quoi ton nouveau bateau David57 ??????????
Journalisée

Bayliner VR5 Bow Rider
Mercury V8 Four-Stroke, 4.6L 300cv DTS.
EricBRC
Membre Senior
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 163


Posteur à 25%


Firefox 125.0
Win 64

« Répondre #54 le: 23 Août 2023 10:41:55 »

Hello
Je reviens que ce sujet.
Je viens de passer 2 cc Mercury pour mon problème d’activ trim !
1 rdv hier matin et un rdv ce matin.
Au final aucun des 2 cc n’ont été capable de me dépanner Triste
Il ont tous les 2 connecté leur pc, fait toutes les mises à jours nécessaire mais rien n’y fait.
Le module activ trim et bien détecté, la référence est la bonne.
J’ai même tenter avec mes maigres compétences de fouiner un peu dans le logiciel Mercury mais tout à l’air bon.
Je leur ai demandé de tenter avec un boîtier activ trim version « pad » mais aucun des 2 n’en possédaient.
1 journée complète de perdu pour ce truc 😩😩😩
Je pense que je vais laisser tombé ☹️
Journalisée

Bayliner VR5 Bow Rider
Mercury V8 Four-Stroke, 4.6L 300cv DTS.
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6643


Posteur à 45%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #55 le: 23 Août 2023 11:53:24 »

Bonjour
David57 sur son premier cudy6 n’a jamais pu faire fonctionner l’activtrim , pourtant il est fort en analyse et recherche . Après son incident sur autoroute il a dû racheter un cudy 6 nouvelle génération  et là l’actitrim fonctionne .
Journalisée

Philippe
ski wake
Administrateur
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 17705


Michel
Posteur à 48%


Chrome 123.0.0.0
Linux

« Répondre #56 le: 23 Août 2023 14:39:59 »

Bonjour
David57 sur son premier cudy6 n’a jamais pu faire fonctionner l’activtrim , pourtant il est fort en analyse et recherche .
Après son incident sur autoroute il a dû racheter un cudy 6 nouvelle génération  et là l’actitrim fonctionne .

Philippe, ... pas sûr que notre ami Eric soit tenté de bouziller son Bayliner  VR5 Embarrassé Indécis ...  pour ...

... espérer en avoir un autre avec l' activ trim qui fonctionne  Tire la langue

 nageur nageur nageur nageur nageur

 Très souriant Très souriant Très souriant Très souriant

 Afro Afro Afro
Journalisée

La passion du nautisme à ce point, c' est du vice Sourire , mais j' assume Sourire Sourire !
J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
Lyric
Cap Camarat 715 - Verado 250
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 4548


Thierry
Posteur à 29%


Firefox 125.0
Linux (Ubuntu)

« Répondre #57 le: 23 Août 2023 15:05:54 »

Ah ben elle était facile celle-là  Très souriant Très souriant
En fait ce qu'il faut retenir de l’expérience de David c'est que des fois ça marche des fois pas c'est la loterie  Grimaçant
Journalisée

C'est pas parce que l'on à rien à dire qu'il faut la fermer
stephane
ACTIV 675/755 OPEN
Modérateur Global
Membre Héroïque
*****
Hors ligne Hors ligne

Messages: 11544

avatar

stéphane
Posteur à 46%


Chrome 108.0.0.0
Linux

« Répondre #58 le: 23 Août 2023 15:18:26 »



çà marche tellement bien que l'on n'y pense plus Clin d'oeil
Journalisée

Stéphane
Phil06
CLUB DES DETENDUS DU PARE-BATTAGE
Membre Héroïque
*
Hors ligne Hors ligne

Messages: 6643


Posteur à 45%


Safari 0.8.2
Mac OS

« Répondre #59 le: 23 Août 2023 15:53:32 »

Ah ben elle était facile celle-là  Très souriant Très souriant
En fait ce qu'il faut retenir de l’expérience de David c'est que des fois ça marche des fois pas c'est la loterie  Grimaçant

Ce n'est pas le fait de la loterie pour David , il a fait le bon choix en prenant le pad intégré à la manette des gaz sur son nouveau bateau . Donc pas le trim controlé par son écran ( le nom m'échappe )
Journalisée

Philippe
Pages: 1 [2] 3 4 ... 7   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Ce forum protège les données personnelles en interdisant le référencement et la diffusion de ceux-ci. Ce forum protège les droits d'auteur en permettant à� tout moment à� un membre de signaler un contenu illicite auprès de l'hébergeur de fichier. Ce forum requiert d'avoir l'age minimum de 18 ans  XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.157 secondes avec 34 requêtes. Google a visité dernièrement cette page 07 Juillet 2023 15:53:45
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit
Basé sur: SMF © Simple Machines LLC
   copyright Veradoclubfrance   Cnil: FORUM DISPENSE DE DECLARATION CNIL      
PR:0 PageRank #0 Plus haut que 10
  
Créer son Forum ~ Abus ~ © smfgratuit